13 Вчера 14:37:52

    * Автор: Илена
    * Быстрый меч

офф-топ
Мастер, останавливай беспредел.

Итак, претензии по пунктам:
1) Башня находится на краю той же долины, совсем близко (иначе бы мы туда не пошли и Иакова с Клер не пустили). Кроме того, по времени окончание прошлого события и начало этого совпадают. Ни Галатея ни Иаков не восстановили силы после полного их истощения. Им к этому времени разве что стоять, за стенку не держась, да чужие ауры глядеть.
2) Запросы ставятся не для игнорирования. Даже если работать без дайса - мы логично ждём в ответ запросы, а не констатацию фактов Я тоже могу написать пост "Илена одним ударом обезглавила Иакова и плюнула на труп". У нас честная игра или как?
3) Иаков - 14й номер. Пробуждение и опыт накинут ещё не больше десяти уровней. Не с его возможностями соревноваться в контроле с лучшим Оком организации или Иленой, способной противостоять ей на равных. А с учётом всего вышеперечисленного - отвод в сторону одной атаки не ожидающей контроля Илены расходом всех вновь скопленных сил - это его потолок. Какой бы он ни был опытный и коварный - чтобы преодолеть самоконтроль Илены ему просто не хватит запаса сил даже в отдохнувшем состоянии, 14й есть 14й, Илена есть Илена.
4) Аналогично стоит сказать о подчинении Галатеи - не ему с ней равняться. И это даже не считая того факта, что она слепа и все эти злобные взгляды ей абсолютно безразличны. (Кстати, если подумать - в Системном бою тоже).
Будь Галатея с полным запасом сил, вполне возможно что Иаков погиб бы просто от контроля - убил себя по её воле. В нынешних условиях отклонить ей приказ он не был способен - все его силы ушли на то, что бы отвести Быстрый меч.
5) Ну и как было отмечено, навыки по правилам Системы не применяют вне Системы.
6) А также в общем - Иаков, уровень Красный, противостоит двум более сильным противницам, уровня Красный/Теневой. И уходит от них, не вспотев и лапой на прощание не махнув. Провал в логике, однако.

Честная игра ведётся по равным правилам, разве нет?

ps. В итоге, сейчас Иаков должен продолжать свой путь к лесу, только уже без ног.

Отредактировано Илена (Сегодня 11:46:03)

    * Выбрать

14 Сегодня 00:52:44

    * Автор: Безликий
    * Многоликий

1. Иаков, всё что написано очень похоже на правду, в одиночку тебе здесь делать нечего. По хорошему Илена сейчас должна была тебя разрубить на много разных кусочков. Я советую тебе обзавестись собственными НПС Пробудившимися друзьями, тогда все сразу станет хорошо.
2. Я не хочу разбираться в договорных боях, они от того и называются договорными, что игроки перед боем оговаривают все подробности. Не можете обговорить, деритесь по системе, там я однозначно смогу разрешить конфликт.

    * Выбрать

15 Сегодня 01:07:51

    * Автор: Галатея
    * Активный участник

Оффтоп
Мы согласны вести бой с дайсом, или даже чисто договорной, но не по принципу "кто в лес кто по дрова". А то сейчас Иаков является убером, влегкую гнущим двух превосходящих его воительниц и не гнущимся никак. Еще в той теме обрыв сюжета был неверным, мы упустили Дитрих не по своей воле, а по воле гейм-мастера. и только по этой же причине вообще Иаков дошел живым до новой локации. В наши планы не входило никуда идти, у нас иная задача.

PS: А почему не было раздачи опыта за квест "Адепты тьмы в городе Света"?

    * Выбрать

16 Сегодня 12:08:11

    * Автор: Иаков
    * Грозные Очи

off

Иленa

1. Иаков является пробудившимся и восстанавливает силы априори быстрее (не в процентном соотношении, а в количественном). Тем более, я не зря писал, что подавляется регенерация - экономия сил. Галатея этого не делала, следовательно, не могла восстановить сил столько же, сколько Иаков. В конце концов, она один раз пробудила и два раза обратила пробуждение обратно, а Иаков - один раз пробудил и все, и это-то при изначальном максимуме запаса сил.

2. Нечестный бой вынуждает идти на сомнительную честность его ведения. Логично? ) А если серьезно, то делай заявки или нет, каждый ход будет спотыкаться об оффтоп.

3. Уровни вообще условны и не являются объективной оценкой сил персонажа. Например. 1-й номер одного поколения может быть сильнее аналогичного номера из другого.. или наоборот. Так что, не надо за это цепляться. ) Попытка милая, но слабовата.

4. Относительно сил я написал в пункте 1. Про слепоту Галатеи: вообще, верное замечание... Но всем известно то ощущение, когда кто-то смотрит тебе в спину. Тут оно усилено. И потом, применения йоки этот взгляд не требует.

5. Навыки есть навыки, их придумали еще до системы.

6. Лучше применять персонажей надо. ) Если у тебя двуручный меч, а у меня, скажем, нож, то это еще не факт, что ты победишь. Логика нигде не нарушена. Особенно если учесть, что Иаков просто уходит, а не убивает Галатею и Илену... Впрочем, если это потешит вашу рaненую гордость, то я могу описать симптомы жуууууткого переутомления. Хотите? )

Безликий
Безликий написал(а):

    всё что написано очень похоже на правду

Zwar Betonung auf "похоже".
Безликий написал(а):

    в одиночку тебе здесь делать нечего

Так я и пытаюсь покинуть этот сектор. Все мои планы были завязаны на том, что я пробуждаю Дитрих и, таким образом, обретаю союзника. Но ты увела ее, да еще и сил Иакова лишила за что-то. ((
Безликий написал(а):

    Я советую тебе обзавестись собственными НПС Пробудившимися друзьями, тогда все сразу станет хорошо.

Тогда проще взять себе сразу Ишли.. а то он затих чего-то.

Галатея
Галатея написал(а):

    или даже чисто договорной

Эмм.. Давайте договоримся, что Иаков уходит? Здесь и сейчас. )
Галатея написал(а):

    влегкую гнущим двух превосходящих его воительниц и не гнущимся никак

Никто никого не гнет. Никто. Никого.

Отредактировано Иаков (Сегодня 12:18:50)

    * Выбрать

17 Сегодня 12:26:56

    * Автор: Илена
    * Быстрый меч

Иаков
1) Быстро, но не настолько. Было сказано - полное потеря сил у обоих персонажей. Это значит - полная потеря сил. Сколько-то он восстановил. Но совсем немного.

2) Иаков, как пробудившийся, может вести нечестный бой. Но честными средствами игры. Сего не наблюдаю.

3) Извини, но тут пара навык-контрнавык в чистом виде. Иаков - контрольщик, а Илена специализируется на самоконтроле и противодействии контролю чужому. Галатея - просто специалист по контролю. Так что извини, не катит. Застать врасплох Илену, которая того не ожидала и отвести Быстрый - это его предел.

4) Взгляд не требует йоки, но требует собственно взгляда, контакта глаз. Потому в данном случае навык применён впустую и как минимум контроль Галатеи сбить не удалось.

5) Да, но в этом случае они применяются либо дайсом, либо по логике а не "Вероятность 100%"

6) Персонажи применяются нормально. Играть надо честно и проигрывать достойно. Потому - нет не хотим. Потому, ноги остаются по пути, а Иаков на данный момент ползёт к лесу уже на руках.

    Давайте договоримся, что Иаков уходит? Здесь и сейчас. )

Увы, поздно.

    * Выбрать

18 Сегодня 12:36:26

    * Автор: Иаков
    * Грозные Очи

Илена написал(а):

    Сколько-то он восстановил. Но совсем немного.

Это ты так считаешь.

2. Лично я сейчас просто не вижу в заявках особого смысла. Что заявки, что сразу действия - все неизбежно оспаривается.
Илена написал(а):

    это его предел.

Опять же, я знаю своего персонажа лучше. )

4. Я не зря написал про чувство взглядя в спину, а ты не зря это проигнорировал. )

5. Способность так задумана.

6. Что и требовалось доказать, договорной бой невозможен по причине невозможности самой договоренности.

    * Выбрать

19 Сегодня 12:43:33

    * Автор: Илена
    * Быстрый меч

1) Это логика развития событий. Вспомни, как Рифул убегала по лесу, таща Дафа. Времени у неё было примерно столько же, но сил она восстановить не сумела даже на регенерацию руки. А рифул будет куда как посильней Иакова.

2) Если заявки толково составлены и честно отыгрываются - проблем нет. Когда с Дитрих бились, споров не было.

3) А я - Илену. Да и Галатею. Потому знаю, о чём говорю.

4) и 5) Даже если и так - воздействие будет далеко не таким, как при нормальном применении. Плюс, стоит учитывать волю персонажа, против которого применяешь, а не ставить 100% по умолчанию.

6) Можем переиграть с дайсом, даже пусть значения дайса выставляет и бросает мастер. хоть с нападения Илены, хоть вообще с решения идти в башне.

    * Выбрать

20 Сегодня 12:51:04

    * Автор: Иаков
    * Грозные Очи

1. Но она тратила силы, а не копила.

2. То есть, если я составлю заявку на отражение атаки и уход из сектора, то ты это примешь? ) Сомневаюсь.

3. Вот и говори за них, а не за Иакова..

4. Эффект неожиданности: Галатея готовилась ведь сражаться на уровне йоки, а не простом человеческом. Логично?

6. Очень хорошее предложение.

    * Выбрать

21 Сегодня 13:00:07

    * Автор: Илена
    * Быстрый меч

Иаков
1) На что? Только на чтобы тащить Дафа в человеческом облике, разве что. А так наверняка копила, регенерировать-то надо.

2) Смотря как составишь. Но начинать надо было раньше, да.

3) Но это и к тебе относится.

4) Логично. Но "ощущение взгляда" понятие расплывчатое. Если оно идёт за счёт ощущение энергий, на доступном человеку уровне - тогда Галатея атаку отразит; а если на некоем ином - тогда воздействие на неё будет весьма слабым - сила воли плюс слепота.

6) Согласен. Ждём Прис, пусть отправляет всё в архив и переигрываем с моей заявки на применение Быстрого меча под её контролем бросков.

Отредактировано Илена (Сегодня 13:44:47)

    * Выбрать

22 Сегодня 13:15:28

    * Автор: Иаков
    * Грозные Очи

1. Яги вообще просто слил Порождений бездны. Тот же Ишли мог отбиться, но помер.. почему-то.

2. *снимает лапшу с ушей* Разумеется. )

3. Так я и не говорю, что, мол, Галатея еще слишком слаба, чтобы контролить и руку Илены, и Иакова.

4. Понятие расплывчатое, но техника конкретная, предложена и принята мастером.

    * Выбрать

23 Сегодня 14:05:26

    * Автор: Галатея
    * Активный участник

Иаков
А хочешь знать, как в такой ситуации вообще надо было оставаться в живых, поучаствовав в теме и оставаясь при своём?

Во-первых, не атаковать Дитрих, это приведет к изначально негативному отношению к тебе всех трёх воительниц. А против них трёх, и даже двух, и даже одной персонаж твой не катит.
Почему не катит? Потому что у него уровень опасности "Red", а уровень Галатеи и Илены - "Red/Shadow", то есть на пол-уровня выше. Учитывая, что для равновесия следующему уровню требуется три воина предыдущего уровня, при превосходстве в пол-уровня требуется двойное численное превосходство. Иными словами для противодействия одному воину уровня "Red/Shadow" требуется примерно два воина уровня "Red". Сейчас же ситуация обратная. Можно учесть и усталость. Галатея устала сильнее всех, снимаем ей уровень. Она становится уровня "White/Red". Иаков устал меньше её, ему снимаем пол-уровня. Остаётся тоже "White/Red". А Илена не устала вообще, ей не снимаем ничего. Выходит: "Red/Shadow" (Илена) + "White/Red" (Галатея) vs. "White/Red" (Иаков). При аналогичном использовании правила трех, получаем, что Иаков проигрывает по соотношению сил в 4 раза. Аккурат то же самое. Ещё один способ - выстроить цепочку связи. Условно (за неимением иных вариантов) приравняем пробудившихся разных поколений, равных по номерам, по номерам друг к другу. Вообще-то я почти уверен, что со временем Организация становилась опытнее и новые бойцы,а значит, и пробудившиеся, были сильнее старых. Но пусть даже равны. Значит, Иаков - обыкновенный, со своими сильными и слабыми сторонами, пробудившийся 14 уровня. Он слабее пробудившихся из первой десятки. В главе "Бесконечные надгробия" имелась пробудившаяся из первой десятки. Она разрушила квартал заброшенного города за несколько секунд. И была убита Офелией (№4, при том что Галатея в том же поколении №3) за считанные минуты, при этом Офелия была одна и не получила серьезных травм. А Офелию в тот же день вынесла одним применением быстрого меча Илена. Тоже не получив повреждений. Цепочка связная? Может, есть слабые места, но обратную цепь вообще я не смог выстроить. Ещё вариант с цепочкой - Даф имеет третий номер, он явно сильнее Иакова, они из одного поколения. Оказавшись в пещере, Галатея один на один обыгрывала Дафа, и только помощь Рифул позволила ему нчать побеждать. Так что и тут Иаков отстаёт.

Во-вторых, ни в коем случае не стоит вообще пытаться доводить до драки. Победа или просто достойное сопротивление в самозащите вызывают уважение, а в неспровоцированной атаке на никак не касавшихся его воительниц - только злость и желание убить агрессора. То есть анчинать надо было с появления - эффектного ли выхода из-за кустов, или просто осторожной демонстрации своей йоки и выхода на свет.

В-третьих, ни на грош не верю, что пробудившись, Дитрих бросится в союзники к Иакову. Он ей не сват, не брат. Союзы между пробудившимися бывали, и это не редкость, но чаще всего - или из одного поколения, или после порабощения одного другим. То есть вероятнее всего пробудившаяся Дитрих начала бы истреблять всё живое, и как раз Иаков потратил бы часть сил на её подчинение, а уже потом вступил бы в бой с подоспевшими Иленой и Галатеей, или бой перешел бы в "каждый за себя", но и там у Пробудившихся шансов был бы минимум.

В-четвертых, как бы ни был высокомерен твой персонаж, инстинкт самосохранения никто не отменял. Как заводится разговор на улице? С пинка неизвестному амбалу и слов "вы уроды, а я гений!"? Едва ли. Заводится разговор с вежливости. Если уж ты оказался в бою, то попытайся его остановить, хотя бы криками "Стойте! Я знаю что-то, что вам пригодится! Не убивайте! Апостолы тоже хочут жить!"

В-пятых, если уж дип.отношения с Клэр не сложились, то уходить, кинув ожидания Галатеи и Илены и не сказав им и слова, в высшей степени неразумно. В уже сложившейся ситуации выходов у тебя по сути нет, а вот раньше, даже спускаясь с башни. ты мог бы заявитиь - "Я тоже против Организации, вижу, и вы не из неё, мы союзники, свой своему поневоле брат (народная фашистская поговорка)." 
По высказанному Иленой - присоединяюсь. Кое-что мог бы дополнить, но и сказанного достаточно.

Вот как-то так.

Отредактировано Галатея (Сегодня 14:10:10)

    * Выбрать

24 Сегодня 15:19:47

    * Автор: Безликий
    * Многоликий

Иаков
Жди, я скоро буду. С подмогой.

    * Выбрать

25 Сегодня 15:54:32

    * Автор: Илена
    * Быстрый меч

Безликий
Подмога это хорошо и интересно, но что с разрешением переиграть бой? Все три участника "за".

ps. Ох что-то у меня нехорошее предчувствие по повод этой новой номера два...

    * Выбрать

26 Сегодня 16:04:41

    * Автор: Тимолия
    * Двуликая

Переигрывайте, но скоро сюда придет Тимолия и всем, включая Иакова, похоже будет пора смываться.

    * Выбрать

27 Сегодня 16:23:51

    * Автор: Безликий
    * Многоликий

Так, отпишитесь мне все, что это прочитали и не смейте больше тут флудить, создайте обсуждение в жалобах или организации, там и пишите.

    * Выбрать

28 Сегодня 16:24:56

    * Автор: Илена
    * Быстрый меч

офф-топ
Тимолия/Безликий
Хорошо, Тогда я повторяю свой начальный запрос, жду дайс. Оффтопить надеюсь впредь не придётся, но если что - пойдём в раздел жалоб. На переигрывание согласны все трое.

не оффтоп
...Илене ничего не стоило догнать Иакова. В десяти шагах она окликнула его и произнесла, подходя ближе:
- Уважаемый, вы ушли не попрощавшись, поэтому мы со смиренной сестрой Латеей забыли сообщить вам одну вещь. Точнее, три вещи. Первая - это центр острова, территория, подконтрольная нам. Второе, вы - пробудившийся, суть зло и кровожадный монстр, которому не место на нашей земле. Ну и третье - мы очень не любим, когда нас игнорируют. А потому, прошу простить за мою грубость, но...

Запрос: Атака Быстрым мечом в полную силу, отрубить Иакову правую руку и ногу

Отредактировано Илена (Сегодня 16:26:59)

    * Выбрать

29 Сегодня 16:32:16

    * Автор: Галатея
    * Активный участник

Последний оффтоп:
А вам не кажется, что на ничем не примечательную поляну с заброшенной и никому не нужной башенкой прёт слишком много народу? 1. Клэр - допустимо. 2. Иаков. Сомнительно. 3. Тимолия. Уже по-станиславскому. Давайте сюда же для интереса пригоним десяток йома и пяток пробудившихся, а в кустах посадим драконида, а в подвале поселим Рифул.
Хотя вообще Тимолия как персонаж интересна.

Можно я заведу себе пару НПС, бывшие до Илены номера 2, 3 и 4, тоже ушедших из организации, но не пробудившихся?

    * Выбрать

30 Сегодня 16:41:47

    * Автор: Безликий
    * Многоликий

Галатея написал(а):

    А вам не кажется, что на ничем не примечательную поляну с заброшенной и никому не нужной башенкой прёт слишком много народу?

Так, не хотите по - хорошему, давайте не по хорошему. Я в эту тему вообще больше не заглядываю до закрытия. Если я вижу еще одно сообщение с пометочкой "Оффтоп", то я закрываю событие и дописываю концовку сама. Еще раз повторяю, что договариваемся мы в привате или открывайте тему в любом другом месте форума. Тимолия была - бы для баланса, разогнала бы всех. Но раз не надо, значит она еще встретится вам в Рабоне. ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ОФФТОП здесь.